La réforme des retraites.

Let's go, balancez les arguments, les liens, tout, TOUT !! ><
Je mettrais mon point de vue demain. 'fin aujourd'hui, après une bonne nuit de sommeil.

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Politique/Actu/La-reforme-des-retraites-adoptee-par-le-Senat-221657/

http://www.retraites2010.fr/

http://www.planet.fr/actualites-retraites-reforme-des-2010-le-point.19242.1415.html

Je balance un peu tout et n'importe quoi, différents points de vues, étou étou.

voici deux liens, relativement impartial à mon avis, mais on devine bien lequel est de quel côté

http://montesquieu.over-blog.fr/article-reforme-des-retraites-les-details-du-projets-de-loi-56652807.html
http://www.lemonde.fr/politique/article/2010/06/16/reforme-des-retraites-les-principales-mesures_1373509_823448.html

mon point de vue se résume assez facilement, pas mauvaise en soi cette réforme (tout les pays européens on la retraite à 65 ans) mais faut déjà du travail avant de réformer les retraites et les cotisations ><
et surtout, la réponse du gouvernement tiens plus des abrutis finis que de la politique: "on fait passer coute que coute la réforme sans écouter les abrutis dans la rue. Et en cadeaux, on leurs envoi nos cars de CRS"
je sais, je caricature beaucoup et simplifie sûrement à l'extrême les choses, mais c'est mon impression

Bon même si ceci ne me concerne pas vraiment l'impact que cela peut avoir sur le canada est grand l'idée est géniale mais la réponse de Sarkozie est légérement exagérer

Un peu de l'avis de Clone, quoiqu'en voyant un peu plus loin, on s'aperçoit que pas mal de choses flanchent, comme les cotisations ASSEDIC, l'embauche, la santé, pour certains ouvriers...
'fin bref, en France il est de notoriété publique que les syndicats s'emballent un peu vite, mais si il y a cette dose de manif' et de trucs du genre en même temps, c'est pas non plus pour faire joli.

Euh... J'ai rien piger a ce que dit viva...

Je suis pour la réforme mais contre la manièere de a présenter voir de l'imposer au peuple francais

Ah ok.

Personnelement, cette réforme est obligatoire, mais pas maintenant alors que le chomage chez les jeunes est tres élévé.

Le moment est juste mal choisi.

Frère Hoffenheim a écrit:

Un peu de l'avis de Clone, quoiqu'en voyant un peu plus loin, on s'aperçoit que pas mal de choses flanchent, comme les cotisations ASSEDIC, l'embauche, la santé, pour certains ouvriers...
'fin bref, en France il est de notoriété publique que les syndicats s'emballent un peu vite, mais si il y a cette dose de manif' et de trucs du genre en même temps, c'est pas non plus pour faire joli.

oui, m'enfin quand tu lit bien tout (les député qui gardent leurs régimes spéciaux et que j'adorerai avoir)
en fait, ces manifs, c'était pas que contre la réforme à mon avis, mais un coup de gueule général sur la façon de faire de gouvernement [ou pas] comme la politique des chiffres (vous ferez X expulsions cette année ou X amendes ce mois ci... ça rime à quoi sérieux? c'est n'importe quoi!).. ouai, en fait, vaut peut-être mieux que je me taise, je vais encore partir au quart de tour sur ce sujet là.
si je retrouve des liens, je les ramènerai ici même si c'est un peut HS, mais on connait mon point de vue sur le sujet de l'envoie systématique des CRS lors des rassemblements de lycéens, etc... bref, l'image de vivas résume bien je trouve ^^

ha, juste gros PS: le taux de chômage est beaucoup plus élevé que ce qu'on annonce, certains le savent d'autres pas, le taux de chômage qu'on nous donne est celui donné des chômeurs moins ceux qui sont en stage, formation, et autres bêtises de ce genre, certes sur tout les chômeurs c'est pas 90% mais ça en enlève quelques milliers voir millions sur toute la France. je me souvient encore d'un amis qui me disait: "elle insistait pour que je suive son stage!" elle, en parlant de son interlocutrice à l'anpe

Oui cette réforme est obligatoire.
Tout simplement parceque la population de la France vieillit, donc qu'il faut plus de retraites, entendez par-là que les cotisations doivent être augmentées, mais ça ne suffit.
Donc on place une réforme qui augmente les trimestres de cotisation.
Bon, pas tout le monde ici n'est déjà dans la vie active, mais comme je le disais plus haut, c'est à ce point la que ça cloche. Il ne parlent pas des types ayant fait une longue carrière, des pré-retraites, etc....

le truc c'est que, si on est épanouie dans son boulot et qu'on l'aime bien, partir en retraite plus tard gênerai personne. encore faut-il trouver un boulot qui nous plait....
rhaaaa, encore le problème de trouver du boulot...

Mouais, 'fin ça après c'est secondaire par rapport aux problèmes de sociétés actuels. Encore que...^^

ba oui... c'est pas si secondaire que ça, car avoir du boulot règlerai certains problème à mon avis ><

Tu parlais du boulot qui plait au concerné, pas d'un boulot quel qu'il soit....

Selon moi le plus important dans un travail c'est de l'aimer et d'aimer y aller tous les jours si c'était comme ça pour tout le monde cette réforme ne ferais surement aucun problème.

les caisses de retraite se remplisse par la cotisation des gens qui travail, tout simplement

plus le chômage et et haut plus les caisse de retraite se vide, c pas une solution d'augmenté l'age max de retraite, si a coté le chômage augmente.

si on fait on diminue le chômage les caisse se remplirons, mais c plus facile d'augmenté l'age de la retraite que de trouvé du travail au français

Therodenne a écrit:

lsi on fait on diminue le chômage les caisse se remplirons, mais c plus facile d'augmenté l'age de la retraite que de trouvé du travail au français

affirmatif, mais il reste quand même un autre problème la population de la France et de l'Europe vieillit, donc augmenter l'âge de la retraite reste une solution sur le plus long terme (oui car si on vit plus vieux, on "coûte plus cher" car on perçoit également les cotisations de retraites), mais comme je l'ai déjà dit, c'est pas au bon moment où le chômage des jeunes reste très élevé... le chômage tout court ><

"donc augmenter l'âge de la retraite reste une solution sur le plus long terme (oui car si on vit plus vieux, on "coûte plus cher" car on perçoit également les cotisations de retraites)"

Euh, justement, là c'est l'inverse, puisque la population vieillit de plus en plus...

ba, non... on vieillit de plus en plus donc perçoivent de plus en plus la retraite... traduction, dans tous les cas faut trouver un moyen de payer toute les retraites qui vont augmenter... et heu... augmenter les impôts? pas vraiment ><
de plus, si la population vieillit, la population active (qui travaille) deviendra de plus en plus vieille et finira par n'être "plus suffisante"

augmenté les impot pour les riche et les grosse boite, ca peut aidé
encouragé les français a avoir plus d'enfant^^ ainsi augmenté le nombre des jeunes
et réduire le chômage, qui aidera grandement a remplir les caisse

et la plus grosse connerie c l'euro ^^ on aurai du rester au FF ^^

Therodenne a écrit:

augmenté les impot pour les riche et les grosse boite, ca peut aidé

et les faire encore plus fuir la France pour les paradis fiscaux

Citation :

encouragé les français a avoir plus d'enfant^^ ainsi augmenté le nombre des jeunes

si t'y arrive... à savoir que la France est le pays européen avec la plus forte natalités (1.9X par couple si je ne me trompe)
et en plus, un enfant coûte à l'état, oui oui, rien que pour l'éducation, il coutera...
ha, et encore faut-il avoir les moyens d'élever des enfants ><, je dit moyens par moyens financiers de pouvoir leurs payer de nombreuses choses à cet enfant.

Citation :

et réduire le chômage, qui aidera grandement a remplir les caisse

et comment? plus facile à dire qu'à faire, à l'heure où l'état s'endette, tu veut qu'il créer des postes? en plus en vie sous un état de droite, et qui dit droite dit libéralisme.... ça arrange pas les industrie françaises tout ça... surtout poin de vue concurence

Citation :

et la plus grosse connerie c l'euro ^^ on aurai du rester au FF ^^

négatif, pour les consommateurs peut-être que la hausse des prix que les fabricants ont effectué ont un peut baisser le pouvoir d'achat, mais l'€ est une monnaie forte sur le plan international et aide beaucoup l'Europe ainsi que les pays européen dans les échanges mondiaux (ça dépend ds cours de l'€ par rapport au $ aussi )


bref, pas si simple que ça tout ce merdier

Pour l'€ en fait il a servit a tromper les gens qui n'ont pas fait attention a la hausse que les vendeur avaient appliqué avec le passage a l'€.

Mais ce n'est pas l'€ qui est le responsable de la baisse du pouvoir d'achat en France mais juste une magouille politico-économique nommé " crise " car crise il n'y a point, car quand crise il y a ce ne sont pas que les pauvres qui en souffrent mais aussi les riches alors qu'actuellement ils essaient de nous faire gober qu'une crise " immobilière ", qui plus est américaine, est la cause de la hausse générale des prix alors que ça n'a aucune raison d'affecter les prix des milieux autre que l'immobilier américain et pendant ce temps les riches s'en mettent encore plus dans les poches pendant que les pauvres et classent moyenne ont de plus en plus de mal a finir le mois...

Et oui la politique et pourrie jusqu'à la moelle et ce sont ces même politicien qui nous parlent d'une réforme " juste " sur un point absolument pas pressent pour noyer le poisson dans l'eau, car pendant qu'on parle des retraites on parle pas des vrais problèmes de la société.

Après juste comme ça, le coup du " les autres pays de l'union sont a 65 ans " c'est pas par ce qu'ils le font que c'est mieux comme ça, en plus il y a énormément de métier différent et là où il peut être facile de tenir jusqu'à 60 ans ( genre employer de bureau à la mairie ) il y en a d'autres où tenir jusqu'à 55 est vraiment dur même si on aime ce travail ( genre les ouvrier dans le bâtiment ) et le truc qui me tue le plus c'est que le gouvernement ne parle même pas de " difficulté " du travail pour savoir si on part plus tôt, alors que ça devrait être une base des lois sur les retraites et qui n'a jamais était appliqué hélas, ils te parlent d'incapacité, donc en gros un fonctionnaire de la mairie qui n'a pas eu a se fouler de toute sa vie perd sa main car il n'a pas fait gaffe à cause d'une déchiqueteuse en papier pourra partir a la retraite plus tôt qu'un gars qui travail sur les chantier et qui a toujours fait attention pour ne pas se blesser et qui en as chier toute sa vie ????

Cette réforme est tout simplement injuste et complètement débile et en plus elle nous vient d'un soit disant gaulliste qui a ignorer le peuple français du début à la fin... j'ai besoin de vous rappeler ce qu'à fait de Gaulle après mai 68 ?

Je sent que je vais aller m'installer à l'étranger dès que possible moi... la France devient vraiment n'importe quoi et à moins d'un nouveau président capable de penser à son pays avant son compte en banque j'ai bien peur que la France ne devienne une épave mes amis...

akaba13 a écrit:

Pour l'€ en fait il a servit a tromper les gens qui n'ont pas fait attention a la hausse que les vendeur avaient appliqué avec le passage a l'€.

Mais ce n'est pas l'€ qui est le responsable de la baisse du pouvoir d'achat en France mais juste une magouille politico-économique nommé " crise " car crise il n'y a point, car quand crise il y a ce ne sont pas que les pauvres qui en souffrent mais aussi les riches alors qu'actuellement ils essaient de nous faire gober qu'une crise " immobilière ", qui plus est américaine, est la cause de la hausse générale des prix alors que ça n'a aucune raison d'affecter les prix des milieux autre que l'immobilier américain et pendant ce temps les riches s'en mettent encore plus dans les poches pendant que les pauvres et classent moyenne ont de plus en plus de mal a finir le mois...

non, pas que.. en fait, tu confond beaucoup trop de choses, il y à des entreprises qui licencient alors qu'elles font des bénefs record sous la pancarte de la crise, mais le fait que tu parle d'alliance politique et industrielle est à moitié fondée. notre gouvernement est de droite, donc très proche des entreprises, vu que c'est quand même en partie leurs "point de vue" politique, je sais pas comment expliquer... bref, certes il y à des affinité entre les politiques actuels et les grosses entreprises, mais pas au point dont tu parle faut relativiser, cette crise était réelle, car peut-importe si sa cause était grosse ou pas, ça à eu des répercutions sur des tonnes d'entreprises qui on dû fermer ou licencier à tour de bras pour certaines, après, on parle surtout du cas des grosses multinationales qui licencient alors qu'elles font des bénefs "monstres" encore que les chiffres sont à vérifier, parce que bon, on dit ils gagnent 1Milliard d'€, mais sur combien de chiffre d'affaire? ouai, parce que tout reste relatif sur les gros chiffres, on peut dire 200 000 € pour une entreprise, c'est beaucoup pour nous, particuliers, mais pour une entreprise qui doit investir, ça se compte en millions d'€ et donc c'est qu'une goute de plus dans la bouteille...

Citation :

Et oui la politique et pourrie jusqu'à la moelle et ce sont ces même politicien qui nous parlent d'une réforme " juste " sur un point absolument pas pressent pour noyer le poisson dans l'eau, car pendant qu'on parle des retraites on parle pas des vrais problèmes de la société.

partit prit! même si je suis à moitié d'accord sur le fait que y en à beaucoup de pourrit (enfin, qui s'occupent de leurs bidons plus que de leurs véritable tâche) la politique ne peut pas être réduite à cette phrase...

Citation :

Après juste comme ça, le coup du " les autres pays de l'union sont a 65 ans " c'est pas par ce qu'ils le font que c'est mieux comme ça, en plus il y a énormément de métier différent et là où il peut être facile de tenir jusqu'à 60 ans ( genre employer de bureau à la mairie ) il y en a d'autres où tenir jusqu'à 55 est vraiment dur même si on aime ce travail ( genre les ouvrier dans le bâtiment ) et le truc qui me tue le plus c'est que le gouvernement ne parle même pas de " difficulté " du travail pour savoir si on part plus tôt, alors que ça devrait être une base des lois sur les retraites et qui n'a jamais était appliqué hélas, ils te parlent d'incapacité, donc en gros un fonctionnaire de la mairie qui n'a pas eu a se fouler de toute sa vie perd sa main car il n'a pas fait gaffe à cause d'une déchiqueteuse en papier pourra partir a la retraite plus tôt qu'un gars qui travail sur les chantier et qui a toujours fait attention pour ne pas se blesser et qui en as chier toute sa vie ????

c'est là où je doit dire que tu lit absolument pas tout et n'a entendu que ce qu'on t'a dit 1: il y à de très très nombreux régimes spéciaux (au passage, regardez les régimes spéciaux des débuté et sénateurs ) et bon, pas besoin d'aller beaucoup plus loin, et l'excuse pour la retraites à 65 des autres pays européens... ha? je savait pas qu'on avait pas le droit de prendre exemple chez nos voisins...

Citation :

Cette réforme est tout simplement injuste et complètement débile et en plus elle nous vient d'un soit disant gaulliste qui a ignorer le peuple français du début à la fin... j'ai besoin de vous rappeler ce qu'à fait de Gaulle après mai 68 ?

dois-je rappeler tout ce que De Gaule à fait pour nous durant la 2ème guerre mondiale? et rappeler que c'était à l'origine un militaire?

Citation :

Je sent que je vais aller m'installer à l'étranger dès que possible moi... la France devient vraiment n'importe quoi et à moins d'un nouveau président capable de penser à son pays avant son compte en banque j'ai bien peur que la France ne devienne une épave mes amis...

on te retient pas! en plus, avec l'espace shengen de l'europe, tu va pouvoir aller où tu veut sans prob

"dois-je rappeler tout ce que De Gaule à fait pour nous durant la 2ème guerre mondiale? et rappeler que c'était à l'origine un militaire?"

Ce que je voulait dire par là c'est que celui sur qui sarkozi dit prendre exemple, avait écouter la voix du peuple après les manifestation de mai 68 et avait abandonner sa place suite a un référendum car le peuple ne voulait plus de lui ( trop en avance sur son temps ) , là où notre "cher" président actuel s'en est royalement foutu et a fait comme si le peuple n'existait pas, je n'ai citer ce grand homme que pour montrer a quel point notre actuel président se moque de nous.

Citation :

partit prit!

Dit toi pourtant que je suis plutôt pour la droite pourtant ^^
Les socialiste me faisant bien marrant, ils sortent de la même école que les que ceux de droite mais sont soit disant ennemi et disent être pour les ouvrier alors qu'ils payent l'impôt sur la fortune ^^

Citation :

1: il y à de très très nombreux régimes spéciaux (au passage, regardez les régimes spéciaux des débuté et sénateurs

Je me souvient qu'ils auront une baisse de 8% de leur retraite mais ils conservent la double cotisation ou pas déjà ?

Citation :

et l'excuse pour la retraites à 65 des autres pays européens... ha? je savait pas qu'on avait pas le droit de prendre exemple chez nos voisins...

Ha je ne dit pas, prendre exemple c'est bien, à condition que ça marche vraiment et qu'on soit dans les mêmes condition qu'eux, à savoir le taux de retraité, de chômeur, de travailleur, etc...
Donc ce que je voulait dire c'est que c'est pas par ce que ça marche pour les autres que ça marchera pour nous, surtout que le vrai problème de la France ( en dehors de Sarko qui n'est pas le seul contrairement à ce que dirai de villepin ^^ ) c'est pas la retraite mais le travail ^^
Repousser l'âge de départ à la retraite pourquoi pas mais pour arrêter de travailler il faudrait déjà avoir un travail, donc quand c'est déjà difficile d'avoir un boulot à partir d'un certain age ( à partir de 45/50 ans les gens ont de plus en plus de mal a trouver un boulot ) imagine ce qui va se passer si on repousse l'age du départ à la retraite, ça va tout simplement augmenter le taux de chômeur que l'état devra payer grâce aux cotisation des travailleurs qui auraient du aller aux retraités...

akaba13 a écrit:

"dois-je rappeler tout ce que De Gaule à fait pour nous durant la 2ème guerre mondiale? et rappeler que c'était à l'origine un militaire?"

Ce que je voulait dire par là c'est que celui sur qui sarkozi dit prendre exemple, avait écouter la voix du peuple après les manifestation de mai 68 et avait abandonner sa place suite a un référendum car le peuple ne voulait plus de lui ( trop en avance sur son temps ) , là où notre "cher" président actuel s'en est royalement foutu et a fait comme si le peuple n'existait pas, je n'ai citer ce grand homme que pour montrer a quel point notre actuel président se moque de nous.

non, j'avais mal comprit en fait donc on est sur la même voie là, le gouvernement est immature, il envoie les CRS tirer des flash et fumi dans le tas sans écouter "la rue"

Citation :

Citation :

partit prit!

Dit toi pourtant que je suis plutôt pour la droite pourtant ^^
Les socialiste me faisant bien marrant, ils sortent de la même école que les que ceux de droite mais sont soit disant ennemi et disent être pour les ouvrier alors qu'ils payent l'impôt sur la fortune ^^

payer l'impôt sur la fortune veut pas dire qu'on ne eut pas être proche des ouvriers

Citation :

Citation :

1: il y à de très très nombreux régimes spéciaux (au passage, regardez les régimes spéciaux des débuté et sénateurs

Je me souvient qu'ils auront une baisse de 8% de leur retraite mais ils conservent la double cotisation ou pas déjà ?

je croit que oui, m'enfin, j'ai pas du tout le texte en tête, et de toute façon, on leurs retirera jamais leurs privilèges, vu que c'est eux qui décident et 8%, ça me fait doucement rigoler

Citation :

Citation :

et l'excuse pour la retraites à 65 des autres pays européens... ha? je savait pas qu'on avait pas le droit de prendre exemple chez nos voisins...

Ha je ne dit pas, prendre exemple c'est bien, à condition que ça marche vraiment et qu'on soit dans les mêmes condition qu'eux, à savoir le taux de retraité, de chômeur, de travailleur, etc...
Donc ce que je voulait dire c'est que c'est pas par ce que ça marche pour les autres que ça marchera pour nous, surtout que le vrai problème de la France ( en dehors de Sarko qui n'est pas le seul contrairement à ce que dirai de villepin ^^ ) c'est pas la retraite mais le travail ^^
Repousser l'âge de départ à la retraite pourquoi pas mais pour arrêter de travailler il faudrait déjà avoir un travail, donc quand c'est déjà difficile d'avoir un boulot à partir d'un certain age ( à partir de 45/50 ans les gens ont de plus en plus de mal a trouver un boulot ) imagine ce qui va se passer si on repousse l'age du départ à la retraite, ça va tout simplement augmenter le taux de chômeur que l'état devra payer grâce aux cotisation des travailleurs qui auraient du aller aux retraités...

sur le début du raisonnement, je suis tout à fait d'accord, après, pour la fin, je dit que ça reste à vérifier ^^